<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: El mismo pensar y el mismo propósito</title>
	<atom:link href="http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/</link>
	<description>Dedicado a los escritos más importantes</description>
	<lastBuildDate>Thu, 12 Nov 2009 14:20:56 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Por: Ex-Discipulo</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-763</link>
		<dc:creator>Ex-Discipulo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Sep 2008 01:48:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-763</guid>
		<description>Es triste la historia. me hice discípulo en San Pedro Sula; pero por varias razones &quot;pecado&quot; me sali de la iglesia. Ahora soy espectador y con curiosidad de entender todo lo que ha pasado en la ICOC.  Me pregunto si decidiera restaurarme ¿Quien tiene la razón?, Que Dios me ayude para regresar a las convicciones de un verdadero discípulo comprometido. Dejo claro que no me interesa seguir hombres pero hoy 13 de Sep/2008 existen dos movimientos el que dirige Hector Cruz y el que lidera Dorian Bonilla.
Sin la intencion de ofender a Nadie he asistido a varias reuniones del movimiento de Dorian, Me parece que tienen la razon, obviamente se predica la palabra de Dios. mañana 14 asisto a una reunión del movimiento de Hector Cruz. Como dije antes !Que Dios me ilumine!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es triste la historia. me hice discípulo en San Pedro Sula; pero por varias razones &#8220;pecado&#8221; me sali de la iglesia. Ahora soy espectador y con curiosidad de entender todo lo que ha pasado en la ICOC.  Me pregunto si decidiera restaurarme ¿Quien tiene la razón?, Que Dios me ayude para regresar a las convicciones de un verdadero discípulo comprometido. Dejo claro que no me interesa seguir hombres pero hoy 13 de Sep/2008 existen dos movimientos el que dirige Hector Cruz y el que lidera Dorian Bonilla.<br />
Sin la intencion de ofender a Nadie he asistido a varias reuniones del movimiento de Dorian, Me parece que tienen la razon, obviamente se predica la palabra de Dios. mañana 14 asisto a una reunión del movimiento de Hector Cruz. Como dije antes !Que Dios me ilumine!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Karl "Carlos" Wick</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-102</link>
		<dc:creator>Karl "Carlos" Wick</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 05:26:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-102</guid>
		<description>Hola Bill! Gracias por contestar y disculpas por tardar tanto en responderte!

Son tiempos extranos que estamos viviendo ahora, y cada vez veo cosas que nunca esperaba, y que no entiendo bien.

Pero algo que si entiendo, es que Jesus tuvo el sueno de amar a la gente con tanta profundidad hasta entregar su vida por ellos. Y no solo eso sino tambien llamarlos a hacer lo mismo, y crear un reino de personas que estan dispuestos a darlo todo por el.

Yo pido a Dios entendimiento y sabiduria cada dia para poder explicar de una forma clara y razonable lo que yo veo tan claramente. Yo creo que mucho tiene que ver con lo que he vivido y visto con mis propios ojos, y eso es un testimonio confiable.

Es el sueno y deseo mucho muy profundo de Jesus que toda la humanidad este unida bajo su liderazgo de el, y que vivan juntos de acuerdo a sus mandamientos. O que las poquitas personas de cada sociedad que le hacen caso marquen mucho la diferencia de los demas, que se note bien quien esta con Dios y quien no, para que la iglesia siga creciendo, y personas sigan arrepentiendose.

Tenemos que estar dispuestos a llamarlos a todos al mismo estandar de vida sin miedo, aunque muchos no quieran seguir. Tu y yo y casi todos los discipulos en el mundo somos gentiles, y muy faciles de cortar del arbol si no seguimos haciendo la voluntad de Dios. Asi que es con temor y temblor que le pido a Dios que me perdone mis muchos pecados diarios, y me ayude tener mucho amor por todos a mi alrededor, primero a los cristianos, y luego a los demas.

Caramba, se me estan cerrando la biblioteca.

Pero saludos y seguimos en contacto....

Karl &quot;Carlos&quot; Benjamin Wick</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Bill! Gracias por contestar y disculpas por tardar tanto en responderte!</p>
<p>Son tiempos extranos que estamos viviendo ahora, y cada vez veo cosas que nunca esperaba, y que no entiendo bien.</p>
<p>Pero algo que si entiendo, es que Jesus tuvo el sueno de amar a la gente con tanta profundidad hasta entregar su vida por ellos. Y no solo eso sino tambien llamarlos a hacer lo mismo, y crear un reino de personas que estan dispuestos a darlo todo por el.</p>
<p>Yo pido a Dios entendimiento y sabiduria cada dia para poder explicar de una forma clara y razonable lo que yo veo tan claramente. Yo creo que mucho tiene que ver con lo que he vivido y visto con mis propios ojos, y eso es un testimonio confiable.</p>
<p>Es el sueno y deseo mucho muy profundo de Jesus que toda la humanidad este unida bajo su liderazgo de el, y que vivan juntos de acuerdo a sus mandamientos. O que las poquitas personas de cada sociedad que le hacen caso marquen mucho la diferencia de los demas, que se note bien quien esta con Dios y quien no, para que la iglesia siga creciendo, y personas sigan arrepentiendose.</p>
<p>Tenemos que estar dispuestos a llamarlos a todos al mismo estandar de vida sin miedo, aunque muchos no quieran seguir. Tu y yo y casi todos los discipulos en el mundo somos gentiles, y muy faciles de cortar del arbol si no seguimos haciendo la voluntad de Dios. Asi que es con temor y temblor que le pido a Dios que me perdone mis muchos pecados diarios, y me ayude tener mucho amor por todos a mi alrededor, primero a los cristianos, y luego a los demas.</p>
<p>Caramba, se me estan cerrando la biblioteca.</p>
<p>Pero saludos y seguimos en contacto&#8230;.</p>
<p>Karl &#8220;Carlos&#8221; Benjamin Wick</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Please Pray for the Church in Santiago, Chile &#171; Bill&#8217;s Guatemala Notebook</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-99</link>
		<dc:creator>Please Pray for the Church in Santiago, Chile &#171; Bill&#8217;s Guatemala Notebook</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Sep 2007 05:38:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-99</guid>
		<description>[...] a biblical outlook on church splitting tactics you can read (In Spanish) my article about the church split in San Pedro Sula [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] a biblical outlook on church splitting tactics you can read (In Spanish) my article about the church split in San Pedro Sula [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Guillermo</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-83</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Aug 2007 23:01:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-83</guid>
		<description>Karl, agradezco tu comentario y me siento feliz de que hayas encontrado una relación renovada con Dios a lado de Kip, Víctor y los demás.  Personalmente no puedo hablar acerca de tus relaciones em México... Espero que tengas la oportunidad de hablar con Arturo, Josué y cualquier otro hermano con quien te sientes encontrado.

Hace dos años mientras estuvimos en la Conferencia de liderazgo en Seattle tuve la oportunidad de comer con Víctor y Gustavo Escobedo, era evidente en ese tiempo lo malo que Víctor se sentía con los hermanos de L.A..  Conforme iba pasando el tiempo, vimos venir la división en la iglesia en San Pedro Sula, una iglesia que el mismo Kip había levantado como una iglesia comprometida, que pratica el discipulado y que estaba estudiando la Biblia y bautizando a otros.

Por más de un año hemos visto como relacciones han sido dañadas cuando dos grupos predican lo mismo pero uno dice hacerlo mejor que el otro.  Biblicamente cuando dos ministros se separan es para que sus ministerios se avanzan abarcando diferentes grupos.  Tristamente, en las situaciones en las cuales yo he estado cerca; la estrategia de Kip ha sido de pescar en medio de iglesias que estaban avanzando en vez de evangelizar a los no convertidos... así deparramando el trabajo de otros.  

No discuto que debemos ser discipulos comprometidos a Dios, pero he encontrado falta en la forma en que Portland comenzó su iglesia en Honduras.

Yo espero que Dios te alumbre... que buscas lo que hay más debajo que el superficie... la determinación de &quot;plantar&quot; una iglesia en Centroamerica se hizo a las costas del trabajo de otros dejando la familia dañada y confundida.  Estoy seguro que eso no es el mandato de Jesús para su iglesia.

Que Dios te Bendiga.
Bill</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Karl, agradezco tu comentario y me siento feliz de que hayas encontrado una relación renovada con Dios a lado de Kip, Víctor y los demás.  Personalmente no puedo hablar acerca de tus relaciones em México&#8230; Espero que tengas la oportunidad de hablar con Arturo, Josué y cualquier otro hermano con quien te sientes encontrado.</p>
<p>Hace dos años mientras estuvimos en la Conferencia de liderazgo en Seattle tuve la oportunidad de comer con Víctor y Gustavo Escobedo, era evidente en ese tiempo lo malo que Víctor se sentía con los hermanos de L.A..  Conforme iba pasando el tiempo, vimos venir la división en la iglesia en San Pedro Sula, una iglesia que el mismo Kip había levantado como una iglesia comprometida, que pratica el discipulado y que estaba estudiando la Biblia y bautizando a otros.</p>
<p>Por más de un año hemos visto como relacciones han sido dañadas cuando dos grupos predican lo mismo pero uno dice hacerlo mejor que el otro.  Biblicamente cuando dos ministros se separan es para que sus ministerios se avanzan abarcando diferentes grupos.  Tristamente, en las situaciones en las cuales yo he estado cerca; la estrategia de Kip ha sido de pescar en medio de iglesias que estaban avanzando en vez de evangelizar a los no convertidos&#8230; así deparramando el trabajo de otros.  </p>
<p>No discuto que debemos ser discipulos comprometidos a Dios, pero he encontrado falta en la forma en que Portland comenzó su iglesia en Honduras.</p>
<p>Yo espero que Dios te alumbre&#8230; que buscas lo que hay más debajo que el superficie&#8230; la determinación de &#8220;plantar&#8221; una iglesia en Centroamerica se hizo a las costas del trabajo de otros dejando la familia dañada y confundida.  Estoy seguro que eso no es el mandato de Jesús para su iglesia.</p>
<p>Que Dios te Bendiga.<br />
Bill</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Karl "Carlos" Wick</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-78</link>
		<dc:creator>Karl "Carlos" Wick</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Aug 2007 01:33:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-78</guid>
		<description>Hola Guillermo!

Yo soy otro discipulo estadounidense con conecciones en latinoamerica. 

Estaba viviendo en la ciudad de Mexico por cuatro anos y pico, desde el 2000 hasta diciembre 2005.

Yo pude ver a la division empezar desde alla. Estaba tomando el curso del diplomado biblico con Arturo y pude ver mucho su punto de vista, ademas de poder hablar con otros lideres cerca del asunto. Ellos estaban preocupados, o enojados, u otras emociones negativas cerca de las predicas de Kip McKean. 

Yo en ese momento estaba cada vez mas debil en mi fe y el pecado cada dia me dominaba mas. Cuando me di cuenta que los sermones de Kip estaban disponibles gratis en Internet me alegre mucho y me puse a escucharlos.

Al escucharlos me llene de gozo por que ya vi por primera vez en algo de tiempo, a una persona dispuesta a predicar el evangelio de Jesus sin miedo ni disculpas. Con unos pocos mensajes pude empezar a reponer mis convicciones cerca de mi estilo de vida, y tener esperanzas de cambiar. Tambien me acorde que Dios y su reino deberian ser lo mas importante para mi, y que eso es algo que los demas deberian poder notar. Y tenia que ser algo desde muy adentro, no una aparencia nada mas.
 
Pues a pesar de ver tanto valor en lo que estaba haciendo Kip, pude ver que cada vez mas se enojaron Arturo y sus amigos lideres. Decian, &quot;Ya es demasiado! Ya esta vez se paso!&quot; Y veian muy mal todo lo que estaba haciendo. Yo no sabia si ellos tuvieran algun otro fuente de informacion que me faltaba, para sacar conclusiones tan distintas de las mias.

Fui con Arturo y le pedi de buena onda que precisamente estaba mal de Kip. Es que pensaba ya irma a Portland, pero al ver tanta gente que se le oponia, quise desmentirme y ahorrarme el viaje si al llegar iba a ser una decepcion nada mas.

Y que crees que me dijo mi amigo Arturo, &quot;No te lo puedo explicar, porque no lo vas a poder entender!&quot; Ahora, de ninguna forma estuve como un fanatico irrazonable, y tampoco tan menso, que poco antes Arturo mismo me estaba diciendo que buen alumno era en la escuela, y que yo deberia estar tomando otro tipo de clase mas avanzado tipo maestria. 

Yo pense, si lo que esta haciendo Kip estuviera tan mal, no podria encontrar a alguien que me lo podria explicar de una forma sencilla y directa?

Pero no encontre a ninguna persona que pudo mostrarme nada concreto, y me di cuenta que nadie que lo criticaba estaba mejor que el, mas bien yo lo vi al contrario.

Entonces me lo arriezgue y me mude a Portland. No tenia dinero suficiente para visitar primero, entonces subi mis cosas a mi carrito y maneje los cuatro dias desde el DF a Portland.

Llegando alla rapidamente me hice amigos con Victor Gonzales, quien comartia muchos de mis puntos de vista, y pude ser restaurado en mi fe, ya que Victor me ayudo vencer a la impureza que ya estaba destruyendo a mi vida desde hace tiempo, y que me alejaba tanto de Dios.

Pero antes de irme me asegure de hablar con Josue O, porque me di cuenta que los lideres de Mexico estaban por marcarle a Kip y a todos los de su movimiento (aunque en aquel momento tal vez no se consideraba como un movimiento, pero yo vi asi). Yo estaba preocupado de que los lideres de Mexico me iban a cortar a mi y no dejar que yo siguiera en contacto con mis amistades de anos en las diferentes regiones de la iglesia de Mexico DF.

Josue me aseguro que estaba bien que yo me fuera a Portland, y que eso iba a ser bueno para mi, y que no tenia por que preocuparme de nada cerca de lo que me preocupaba. Que el habia ido y yo entendi que el aprobaba lo que estaban haciendo en Portland y todo. Una actitud diferente de la de Arturo, que corto su amistad conmigo al momento de que le dije que pensba irme a vivir en Portland. Arturo me dijo que no fuera, que las cosas estaban mal, que mejor me quedaba. Pero al saber que al final si me iba, me hizo saber que entonces nunca deberia regresar. 

Yo desde el primer momento vi claramente y sin lugar a dudas que los lideres de Mexico, para mi Arturo en particular, quisieron cortar la relacion con Portland. Al principio empezaron con &quot;queremos estar en contacto con Los Angeles y con Portland, y no nos metemos en los problemas de los gringos, y no tomamos una posicion oficial, aunque los que esta haciendo Kip esta MUY MAL.&quot; 

Y a la vez, y a Kip trabajando para que todos regresaran a las convicciones biblicas basicas que todos compartiamos en todas las iglesias hace no tanto tiempo. 

Nunca vi NADA de divisor en NADA lo que predicaba Kip. Solamente un llamamiento al estandar y expectativa de vivir como discipulos completamente comprometidos. Nunca le escuche hablar mal o en contra de nadie. En contra de acciones contraproducentes para el evangelio si, pero contra de hombres, nunca.

En cambio, vi a un monton de personas atacarlo y decir toda clase de cosas contra el.

Y llegando a Portland, mucho menos le escuche hablar mal de nadie, ni en publico ni tampoco en juntas de staff cuando tuve la oportunidad de asistir.

 Mas bien, vi a un hombre dispuesto de hacer CUALQUIER COSA para ganar los corazones de los demas, y lograr que todos estuvieran unidos. Y con una pasion que no he visto en ninguna otra persona. Y respaldado con hechos todo el tiempo.

Yo estoy super feliz de poder estar caminando otra vez con Dios por la ayuda que recibi en la iglesia de Kip, y lo unico que me arrepiento de haberme ido a estar cerca de el es que no lo hice antes!! Yo estoy mejor ahora que nunca antes en mis doce anos de discipulo bautizado.

Yo estando debil en Mexico entre en las clases de la escuela biblica con la esperanza de componerme un poco, algo que no paso, sino al contrario. Y como es posible que tantos quieren hablar en contra de lo que esta pasando?

Me siento como el ciego en Juan 9, que los fariseos estan super enojados que Jesus lo sano, y completamente indispuestos a ver lo obvio, que Jesus estaba haciendo bien, no mal, ayudando a la gente y agradando a Dios.

No fue Kip quien hizo una division, fueron y siguen siendo las personas que ya no aceptan las ensenanzas que el promueve. 

Hay personas en posiciones de liderazgo en la iglesia en Mexico y en Los Angeles y en otras partes tambien, que han proferido mentiras contra Kip y el trabajo que ahora comparto yo con el y su iglesia. Y eso no lo se porque Kip me lo dice, sino porque yo conozco las personas que lo han hecho y se lo he escuchado desde su propia boca, y que yo he ido a averiguar yo por mi mismo. Ese comportamiento no tiene ninguna excusa y esta tan anti-cristiana que no necesito decir mas. Una persona escucha algo, lo repite sin averiguar si sea cierto o no, y luego otra persona lo repite pero un poco mas exagerado. 

Son temas muy emocionales para mi y muy cerca de mi corazon, porque yo se que las consecuencias al final de muchos anos van a ser la diferencia eterna para muchas personas.

Necesitamos poner a Dios en primer lugar, dejar todo por seguir a Jesus, estar completamente unidos todos los discipulos verdaderos de Jesus, y seguir predicando la verdad aunque a muchos no les gusta.

De que sirvio construir toda una iglesia gigantezca si luego se enfria y no siguen poniendo a Dios en el primer lugar en sus vidas en la practica y en la vida diaria? Hay MUCHISIMAS otras personas como yo que estan en las iglesias y no estan recibiendo la ayuda que necesitan, y estan muriendose lentamente! Seria un pecado terrible no tomar accion para ayudar a esas personas, muchas de las cuales no se dan cuenta de su estado! Y mucho menos se van a dar cuenta si sus lideres les llena la cabeza con mentiras, de que &quot;Tu estas bien, solo sigue echandole ganas como estas, y dando tu ofrenda, y NUNCA HAGAS CASO DE LO QUE DICE KIP, QUIEN ES UN PECADOR QUE NO SE ARREPIENTE!&quot;.

No podemos estar bien con solo creerlo, sino que tenemos que compararnos con lo que dice Jesus. Y tampoco podemos dejar que las creyencias humanas corrumpan a nuestras convicciones biblicas. Se han olvidado que los primeros cristianos fueron hombres sencillos y sin escuela? Lo mas importante no es saber, sino hacer. Y lo ironico es que ahora estoy aprendiando mas en mi biblia que antes! 

Bueno puedo seguir asi por mucho mas tiempo pero aqui dejo el asunto por ahora. Te animo que te pongas en contacto con otras personas que te van a explicar &quot;el otro lado&quot; de la historia.

Como dice el proverbio, &quot;El primero en hablar siempre parece tener la razon, hasta que llegue su adversario a desmintirlo.&quot; 

Y aunque honestamente tal vez mucho o todo lo que estoy diciendo va en conntra de lo que hasta ahora sabes o piensas, espero que lo puedas considerar bien, y no tomarlo como un ataque sino una apela (appeal) hacia la razon. Me objetivo no es criticar, por que una persona criticada se cierre su corazon. Mas bien quiero que sepas como otra persona muy razonable, (ese soy yo) puede ver a los mismos eventos pero con una perspectiva muy distinta.

Puedes checar mas en mi blog: http://ministeriolatino.blogspot.com/ 

Yo creo que al pasar el tiempo, si yo sigo con Dios, y si tu sigues con Dios, tu y yo, y nuestras iglesias van a volver a estar unidas. 

Ojala despues podemos platicar, estoy seguro que tenemos amistades en comun, ademas de muchas cosas personales, por ser gringos arrancados de los Estamos Unidos hacia latinoamerica.

Entonces que sigas trabajando duro, y buscando agradarle a Dios en todo.

Un saludo y abrazo desde Los Angeles California,

Karl &quot;Carlos&quot; Wick</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Guillermo!</p>
<p>Yo soy otro discipulo estadounidense con conecciones en latinoamerica. </p>
<p>Estaba viviendo en la ciudad de Mexico por cuatro anos y pico, desde el 2000 hasta diciembre 2005.</p>
<p>Yo pude ver a la division empezar desde alla. Estaba tomando el curso del diplomado biblico con Arturo y pude ver mucho su punto de vista, ademas de poder hablar con otros lideres cerca del asunto. Ellos estaban preocupados, o enojados, u otras emociones negativas cerca de las predicas de Kip McKean. </p>
<p>Yo en ese momento estaba cada vez mas debil en mi fe y el pecado cada dia me dominaba mas. Cuando me di cuenta que los sermones de Kip estaban disponibles gratis en Internet me alegre mucho y me puse a escucharlos.</p>
<p>Al escucharlos me llene de gozo por que ya vi por primera vez en algo de tiempo, a una persona dispuesta a predicar el evangelio de Jesus sin miedo ni disculpas. Con unos pocos mensajes pude empezar a reponer mis convicciones cerca de mi estilo de vida, y tener esperanzas de cambiar. Tambien me acorde que Dios y su reino deberian ser lo mas importante para mi, y que eso es algo que los demas deberian poder notar. Y tenia que ser algo desde muy adentro, no una aparencia nada mas.</p>
<p>Pues a pesar de ver tanto valor en lo que estaba haciendo Kip, pude ver que cada vez mas se enojaron Arturo y sus amigos lideres. Decian, &#8220;Ya es demasiado! Ya esta vez se paso!&#8221; Y veian muy mal todo lo que estaba haciendo. Yo no sabia si ellos tuvieran algun otro fuente de informacion que me faltaba, para sacar conclusiones tan distintas de las mias.</p>
<p>Fui con Arturo y le pedi de buena onda que precisamente estaba mal de Kip. Es que pensaba ya irma a Portland, pero al ver tanta gente que se le oponia, quise desmentirme y ahorrarme el viaje si al llegar iba a ser una decepcion nada mas.</p>
<p>Y que crees que me dijo mi amigo Arturo, &#8220;No te lo puedo explicar, porque no lo vas a poder entender!&#8221; Ahora, de ninguna forma estuve como un fanatico irrazonable, y tampoco tan menso, que poco antes Arturo mismo me estaba diciendo que buen alumno era en la escuela, y que yo deberia estar tomando otro tipo de clase mas avanzado tipo maestria. </p>
<p>Yo pense, si lo que esta haciendo Kip estuviera tan mal, no podria encontrar a alguien que me lo podria explicar de una forma sencilla y directa?</p>
<p>Pero no encontre a ninguna persona que pudo mostrarme nada concreto, y me di cuenta que nadie que lo criticaba estaba mejor que el, mas bien yo lo vi al contrario.</p>
<p>Entonces me lo arriezgue y me mude a Portland. No tenia dinero suficiente para visitar primero, entonces subi mis cosas a mi carrito y maneje los cuatro dias desde el DF a Portland.</p>
<p>Llegando alla rapidamente me hice amigos con Victor Gonzales, quien comartia muchos de mis puntos de vista, y pude ser restaurado en mi fe, ya que Victor me ayudo vencer a la impureza que ya estaba destruyendo a mi vida desde hace tiempo, y que me alejaba tanto de Dios.</p>
<p>Pero antes de irme me asegure de hablar con Josue O, porque me di cuenta que los lideres de Mexico estaban por marcarle a Kip y a todos los de su movimiento (aunque en aquel momento tal vez no se consideraba como un movimiento, pero yo vi asi). Yo estaba preocupado de que los lideres de Mexico me iban a cortar a mi y no dejar que yo siguiera en contacto con mis amistades de anos en las diferentes regiones de la iglesia de Mexico DF.</p>
<p>Josue me aseguro que estaba bien que yo me fuera a Portland, y que eso iba a ser bueno para mi, y que no tenia por que preocuparme de nada cerca de lo que me preocupaba. Que el habia ido y yo entendi que el aprobaba lo que estaban haciendo en Portland y todo. Una actitud diferente de la de Arturo, que corto su amistad conmigo al momento de que le dije que pensba irme a vivir en Portland. Arturo me dijo que no fuera, que las cosas estaban mal, que mejor me quedaba. Pero al saber que al final si me iba, me hizo saber que entonces nunca deberia regresar. </p>
<p>Yo desde el primer momento vi claramente y sin lugar a dudas que los lideres de Mexico, para mi Arturo en particular, quisieron cortar la relacion con Portland. Al principio empezaron con &#8220;queremos estar en contacto con Los Angeles y con Portland, y no nos metemos en los problemas de los gringos, y no tomamos una posicion oficial, aunque los que esta haciendo Kip esta MUY MAL.&#8221; </p>
<p>Y a la vez, y a Kip trabajando para que todos regresaran a las convicciones biblicas basicas que todos compartiamos en todas las iglesias hace no tanto tiempo. </p>
<p>Nunca vi NADA de divisor en NADA lo que predicaba Kip. Solamente un llamamiento al estandar y expectativa de vivir como discipulos completamente comprometidos. Nunca le escuche hablar mal o en contra de nadie. En contra de acciones contraproducentes para el evangelio si, pero contra de hombres, nunca.</p>
<p>En cambio, vi a un monton de personas atacarlo y decir toda clase de cosas contra el.</p>
<p>Y llegando a Portland, mucho menos le escuche hablar mal de nadie, ni en publico ni tampoco en juntas de staff cuando tuve la oportunidad de asistir.</p>
<p> Mas bien, vi a un hombre dispuesto de hacer CUALQUIER COSA para ganar los corazones de los demas, y lograr que todos estuvieran unidos. Y con una pasion que no he visto en ninguna otra persona. Y respaldado con hechos todo el tiempo.</p>
<p>Yo estoy super feliz de poder estar caminando otra vez con Dios por la ayuda que recibi en la iglesia de Kip, y lo unico que me arrepiento de haberme ido a estar cerca de el es que no lo hice antes!! Yo estoy mejor ahora que nunca antes en mis doce anos de discipulo bautizado.</p>
<p>Yo estando debil en Mexico entre en las clases de la escuela biblica con la esperanza de componerme un poco, algo que no paso, sino al contrario. Y como es posible que tantos quieren hablar en contra de lo que esta pasando?</p>
<p>Me siento como el ciego en Juan 9, que los fariseos estan super enojados que Jesus lo sano, y completamente indispuestos a ver lo obvio, que Jesus estaba haciendo bien, no mal, ayudando a la gente y agradando a Dios.</p>
<p>No fue Kip quien hizo una division, fueron y siguen siendo las personas que ya no aceptan las ensenanzas que el promueve. </p>
<p>Hay personas en posiciones de liderazgo en la iglesia en Mexico y en Los Angeles y en otras partes tambien, que han proferido mentiras contra Kip y el trabajo que ahora comparto yo con el y su iglesia. Y eso no lo se porque Kip me lo dice, sino porque yo conozco las personas que lo han hecho y se lo he escuchado desde su propia boca, y que yo he ido a averiguar yo por mi mismo. Ese comportamiento no tiene ninguna excusa y esta tan anti-cristiana que no necesito decir mas. Una persona escucha algo, lo repite sin averiguar si sea cierto o no, y luego otra persona lo repite pero un poco mas exagerado. </p>
<p>Son temas muy emocionales para mi y muy cerca de mi corazon, porque yo se que las consecuencias al final de muchos anos van a ser la diferencia eterna para muchas personas.</p>
<p>Necesitamos poner a Dios en primer lugar, dejar todo por seguir a Jesus, estar completamente unidos todos los discipulos verdaderos de Jesus, y seguir predicando la verdad aunque a muchos no les gusta.</p>
<p>De que sirvio construir toda una iglesia gigantezca si luego se enfria y no siguen poniendo a Dios en el primer lugar en sus vidas en la practica y en la vida diaria? Hay MUCHISIMAS otras personas como yo que estan en las iglesias y no estan recibiendo la ayuda que necesitan, y estan muriendose lentamente! Seria un pecado terrible no tomar accion para ayudar a esas personas, muchas de las cuales no se dan cuenta de su estado! Y mucho menos se van a dar cuenta si sus lideres les llena la cabeza con mentiras, de que &#8220;Tu estas bien, solo sigue echandole ganas como estas, y dando tu ofrenda, y NUNCA HAGAS CASO DE LO QUE DICE KIP, QUIEN ES UN PECADOR QUE NO SE ARREPIENTE!&#8221;.</p>
<p>No podemos estar bien con solo creerlo, sino que tenemos que compararnos con lo que dice Jesus. Y tampoco podemos dejar que las creyencias humanas corrumpan a nuestras convicciones biblicas. Se han olvidado que los primeros cristianos fueron hombres sencillos y sin escuela? Lo mas importante no es saber, sino hacer. Y lo ironico es que ahora estoy aprendiando mas en mi biblia que antes! </p>
<p>Bueno puedo seguir asi por mucho mas tiempo pero aqui dejo el asunto por ahora. Te animo que te pongas en contacto con otras personas que te van a explicar &#8220;el otro lado&#8221; de la historia.</p>
<p>Como dice el proverbio, &#8220;El primero en hablar siempre parece tener la razon, hasta que llegue su adversario a desmintirlo.&#8221; </p>
<p>Y aunque honestamente tal vez mucho o todo lo que estoy diciendo va en conntra de lo que hasta ahora sabes o piensas, espero que lo puedas considerar bien, y no tomarlo como un ataque sino una apela (appeal) hacia la razon. Me objetivo no es criticar, por que una persona criticada se cierre su corazon. Mas bien quiero que sepas como otra persona muy razonable, (ese soy yo) puede ver a los mismos eventos pero con una perspectiva muy distinta.</p>
<p>Puedes checar mas en mi blog: <a href="http://ministeriolatino.blogspot.com/" rel="nofollow">http://ministeriolatino.blogspot.com/</a> </p>
<p>Yo creo que al pasar el tiempo, si yo sigo con Dios, y si tu sigues con Dios, tu y yo, y nuestras iglesias van a volver a estar unidas. </p>
<p>Ojala despues podemos platicar, estoy seguro que tenemos amistades en comun, ademas de muchas cosas personales, por ser gringos arrancados de los Estamos Unidos hacia latinoamerica.</p>
<p>Entonces que sigas trabajando duro, y buscando agradarle a Dios en todo.</p>
<p>Un saludo y abrazo desde Los Angeles California,</p>
<p>Karl &#8220;Carlos&#8221; Wick</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcos Herrera</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-29</link>
		<dc:creator>Marcos Herrera</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2007 17:13:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-29</guid>
		<description>Sin duda creo que Dios nos ha llamado a mantenernos unidos, yo solo tengo una conviccion, creo que vivimos en un mundo de division donde el origen de todas las guerras y matanzas ha sido en el orgullo y la faltra de humildad y el deseo de poder, eso siempre ha existido desde los tiempos de Jesus, y se nos olvida la vida de ese hombre que siempre nos llamo a ser unidos, creo que el murio por la union y nos enseño el sentido de la Unidad, y lo bello que es ser un reino unido para beneficio de los demas.

solo algo me hace pensar siempre, si el mundo esta dividido, un reino dividido, dificilmente podra, poner el ejemplo y pregonar a los cuatro vientos que el mundo debe de estar unido, aprecio mi iglesia, no el termino de iglesia que suele usarse, sino la iglesia instituida por Jesus, la escencia de ella en cada uno de mis hermanos, en los tiempos que podemos pasar de ayuda mutua, de comer juntos, de hacer grandes cosas juntos, seamos pocos o muchos, el compromiso se marca en los hechos, un discipulo comprometido o no comprometido marca la diferencia en su propia fe, en sus hechos, no le corresponde al Hombre delimitar el compromiso de los demas, para ganar popularidad.

No podemos perder el tiempo separandonos por las ansias de poder, mientras la gente muere sin ver una verdadera luz, yo les animo a que sigamos unidos en todo el mundo, porque si estamos unidos podremos lograr grandes victorias al lado de Dios, y la division solo trae atrazo, sino solo miremos nuestros paises tan dividos y llenos de politicos que solo les importa estar en el poder para satisfacer sus propios deseos, y por otro lado tantas y tantas denominaciones, creo que el Mismisimo jesus llora al ver todo esto.

que Dios este con ustedes les amo desde Pachuca hidalgo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin duda creo que Dios nos ha llamado a mantenernos unidos, yo solo tengo una conviccion, creo que vivimos en un mundo de division donde el origen de todas las guerras y matanzas ha sido en el orgullo y la faltra de humildad y el deseo de poder, eso siempre ha existido desde los tiempos de Jesus, y se nos olvida la vida de ese hombre que siempre nos llamo a ser unidos, creo que el murio por la union y nos enseño el sentido de la Unidad, y lo bello que es ser un reino unido para beneficio de los demas.</p>
<p>solo algo me hace pensar siempre, si el mundo esta dividido, un reino dividido, dificilmente podra, poner el ejemplo y pregonar a los cuatro vientos que el mundo debe de estar unido, aprecio mi iglesia, no el termino de iglesia que suele usarse, sino la iglesia instituida por Jesus, la escencia de ella en cada uno de mis hermanos, en los tiempos que podemos pasar de ayuda mutua, de comer juntos, de hacer grandes cosas juntos, seamos pocos o muchos, el compromiso se marca en los hechos, un discipulo comprometido o no comprometido marca la diferencia en su propia fe, en sus hechos, no le corresponde al Hombre delimitar el compromiso de los demas, para ganar popularidad.</p>
<p>No podemos perder el tiempo separandonos por las ansias de poder, mientras la gente muere sin ver una verdadera luz, yo les animo a que sigamos unidos en todo el mundo, porque si estamos unidos podremos lograr grandes victorias al lado de Dios, y la division solo trae atrazo, sino solo miremos nuestros paises tan dividos y llenos de politicos que solo les importa estar en el poder para satisfacer sus propios deseos, y por otro lado tantas y tantas denominaciones, creo que el Mismisimo jesus llora al ver todo esto.</p>
<p>que Dios este con ustedes les amo desde Pachuca hidalgo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: 11th Central American Conference &#8220;Mi Siervo Fiel&#8221; in Honduras &#171; We&#8217;re on a mission from God</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-26</link>
		<dc:creator>11th Central American Conference &#8220;Mi Siervo Fiel&#8221; in Honduras &#171; We&#8217;re on a mission from God</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 05:55:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-26</guid>
		<description>[...] looking for some whole hearted &#8220;Catrachos&#8221; (Hondurans). It was also encouraging to see Hector and Wendy Cardona restored to the fellowship and serving in the church in San Pedro [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] looking for some whole hearted &#8220;Catrachos&#8221; (Hondurans). It was also encouraging to see Hector and Wendy Cardona restored to the fellowship and serving in the church in San Pedro [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: 11va Conferencia Centroamericana &#8220;Mi Siervo Fiel&#8221; &#171; Los Pergaminos</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-21</link>
		<dc:creator>11va Conferencia Centroamericana &#8220;Mi Siervo Fiel&#8221; &#171; Los Pergaminos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 19:53:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-21</guid>
		<description>[...] unos verdaderos &#8220;Catrachos&#8221; (Hondureños) de corazón. Tambien fue muy animante ver a Hector y Wendy Cardona restorados a la contraternidad y serviendo a la iglesia en in San Pedro [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] unos verdaderos &#8220;Catrachos&#8221; (Hondureños) de corazón. Tambien fue muy animante ver a Hector y Wendy Cardona restorados a la contraternidad y serviendo a la iglesia en in San Pedro [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: &#187; Central American Conference in San Pedro Sula, Honduras</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-20</link>
		<dc:creator>&#187; Central American Conference in San Pedro Sula, Honduras</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 16:33:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-20</guid>
		<description>[...] looking for some whole hearted &#8220;Catrachos&#8221; (Hondurans). It was also encouraging to see Hector and Wendy Cardona restored to the fellowship and serving in the church in San Pedro [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] looking for some whole hearted &#8220;Catrachos&#8221; (Hondurans). It was also encouraging to see Hector and Wendy Cardona restored to the fellowship and serving in the church in San Pedro [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: EDDY DE LEON</title>
		<link>http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-10</link>
		<dc:creator>EDDY DE LEON</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jan 2007 18:20:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pergaminos.wordpress.com/2006/11/08/el-mismo-pensar-y-el-mismo-proposito/#comment-10</guid>
		<description>Hola Guille.............

Primera vez que entro ha esta pagina y te felicito, me gusto mucho el tema de &quot;Los papeles de un lider de grupo pequeño&quot;.  Gracias!!!!!!!!!! y saludos........ un gran abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Guille&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
<p>Primera vez que entro ha esta pagina y te felicito, me gusto mucho el tema de &#8220;Los papeles de un lider de grupo pequeño&#8221;.  Gracias!!!!!!!!!! y saludos&#8230;&#8230;.. un gran abrazo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
